萬幫新能源邵丹薇：充電樁下一個(gè)能源入口在未來會(huì)成型
圖為萬幫新能源集團(tuán)邵丹薇董事長(zhǎng)接受采訪
主持人：這位嘉賓是萬幫新能源集團(tuán)邵丹薇董事長(zhǎng)，歡迎。請(qǐng)先介紹一下自己的情況。
邵丹薇：萬幫新能源是2014年進(jìn)入新能源產(chǎn)業(yè)，在建設(shè)總量是23000個(gè)，全國(guó)排名第三，但是充電運(yùn)營(yíng)量，每天充電量是在80萬度電，在全國(guó)排第一。接下來我們還計(jì)劃在充電設(shè)備的制造和充電運(yùn)營(yíng)領(lǐng)域，我們目標(biāo)是全球的頂尖公司。
記者：關(guān)于咱們的盈利模式方面，能更多透露一下嗎，包括您說打造最大的社區(qū)，這個(gè)情況怎么樣?
邵丹薇：我們以前的盈利模式叫車樁網(wǎng)，那是過去，2017年開始我們盈利模式是車樁網(wǎng)位，光儲(chǔ)配售，過去我們的建設(shè)在2015年，那時(shí)候需要快速解決充電難的問題，利用現(xiàn)有的場(chǎng)地資源和電力資源給我們投資，發(fā)揮社會(huì)大眾的力量，這是最適合的，但是現(xiàn)在大部分的城市已經(jīng)解決了第一批的裝的載入，現(xiàn)在需要提升質(zhì)量的時(shí)候，從2016年下半年開始，建設(shè)超高速，超級(jí)充電站為已任。我們充電站有幾個(gè)標(biāo)配，一所有的車位是我控制的，再也不會(huì)發(fā)生車位被占用的現(xiàn)象。第二，每個(gè)站里都會(huì)有司機(jī)之家，確保司機(jī)在修改過程中，司機(jī)是有地方可以停留的，因?yàn)榍岸螘r(shí)間發(fā)生了一起某品牌車輛自燃事故，原因冬天外面很冷，只能在車內(nèi)打著空調(diào)，同時(shí)充電，燃燒爆炸的風(fēng)險(xiǎn)加了很多倍，這是非常不安全的，現(xiàn)在我們的建設(shè)模式就有了司機(jī)之家。第三個(gè)，我們充電廠站除了為司機(jī)的車服務(wù)，我們將為司機(jī)這個(gè)人為服務(wù)，以人群作為切入點(diǎn)，引進(jìn)不斷新的供應(yīng)鏈，也就是說產(chǎn)品鏈，比如可以把這個(gè)司機(jī)之家當(dāng)成是一個(gè)商業(yè)地產(chǎn)，有需要向司機(jī)朋友們展示或銷售商品機(jī)會(huì)，這樣的產(chǎn)品都可以進(jìn)入我們的司機(jī)之家。
記者：我是新華社財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊的記者。前段時(shí)間也做過一些關(guān)于充電樁的調(diào)研，充電樁目前就像您說的，安裝的量也不少了，但現(xiàn)在存在很多僵尸充電樁的現(xiàn)狀，有樁沒有電，還有燃油車占位的現(xiàn)象，對(duì)這種行業(yè)現(xiàn)象怎么破解?
邵丹薇：這種行業(yè)現(xiàn)象一定要等它虧損了才能破解。
記者：當(dāng)前的問題，是不是應(yīng)該從政策方面或者企業(yè)要做一些引導(dǎo)?只裝樁大家用不到，也是白用。
邵丹薇：我的切身體會(huì)，我剛才在分享的時(shí)候，分享了充電運(yùn)營(yíng)中的三只猛虎和三個(gè)薔薇，一個(gè)是規(guī)劃不科學(xué)，這是猛虎，現(xiàn)在一天有80度電的充電量，但是有90%的充電量是由25%的充電設(shè)備產(chǎn)品的，也就是說75%的充電設(shè)備是不科學(xué)的，但是這個(gè)行業(yè)就跟教孩子一樣，都要自己摸索，無論我們?cè)趺匆龑?dǎo)也沒有起很大的作用，影響還不夠。很多的企業(yè)還在重復(fù)我們前一批投資人以前的老路。你剛才說的兩個(gè)問題，比如僵尸樁，不通電，這種情況在我們這是不存在的，但是燃油車占位也很多，就是因?yàn)橐郧暗慕ㄔO(shè)模式，為了迅速能夠上線、上量，我們利用了很多的現(xiàn)有的物業(yè)的場(chǎng)地，而現(xiàn)有物業(yè)的場(chǎng)地，資產(chǎn)的投資人和場(chǎng)地的管理人不是同一批人，所以不能為我們的充電場(chǎng)地保障，這是很正常的，接下來我會(huì)再投資類似這樣的場(chǎng)所，一定會(huì)對(duì)車裝網(wǎng)位，這個(gè)位就是特別重要的一點(diǎn)，接下來會(huì)自己租賃一批，根據(jù)5公里8公里，每個(gè)城市有不同的規(guī)劃，有大型集中的建站，司機(jī)任何時(shí)間來一定是空的。
記者：昨天在論壇上能源局副局長(zhǎng)提到2017年是充電樁國(guó)標(biāo)年的元年，之前我們已經(jīng)建了兩萬多個(gè)樁，現(xiàn)在是否符合心得國(guó)家表針，如果要改造的話，對(duì)企業(yè)來講是怎樣執(zhí)行規(guī)劃?
邵丹薇：交流樁改造成本低一些，直接樁的成本更大一些，這個(gè)事一定得做，現(xiàn)在有一個(gè)過渡期，因?yàn)檫€有一批老國(guó)標(biāo)的車在路上跑，根據(jù)工信部最低要求，在2017年年底期待完畢，我們計(jì)劃三步驟，已經(jīng)更新一批了，在今年三季度之前更新完畢，倒逼他們把老的國(guó)標(biāo)車召回。
記者：新能源汽車報(bào)，最近特斯拉開始公開向車主收取充電費(fèi)用，您對(duì)這件事怎么看?2017年外國(guó)品牌車企這樣干的話，對(duì)國(guó)內(nèi)的充電樁市場(chǎng)有什么樣的影響?
邵丹薇：我很歡迎。特斯拉以前是自己建，來滿足它的用戶的需求，隨著它的三系進(jìn)入中國(guó)，那個(gè)產(chǎn)品還是海量級(jí)的，現(xiàn)在已經(jīng)有30萬的訂單，如果這么多產(chǎn)品進(jìn)來，特斯拉這樣充電樁排隊(duì)充也無法應(yīng)付，因此它的收費(fèi)我理解成是為將來三系進(jìn)入中國(guó)做鋪墊。大家知道三系的價(jià)格定位比較便宜，利潤(rùn)不足以支撐終身免費(fèi)充電，如果不能在免費(fèi)充電怎么辦呢，外力就會(huì)驅(qū)使特斯拉車主，向我們這樣的服務(wù)提供商，現(xiàn)在特斯拉的車主已經(jīng)可以在上海實(shí)驗(yàn)的150多塊的充電樁實(shí)驗(yàn)，已經(jīng)在做了。
記者：您剛才說以后要做到站點(diǎn)是自己的地，這個(gè)成本非常高，另外像北京地非常少，這個(gè)問題怎么克服，有哪些辦法?
邵丹薇：像酒店業(yè)和機(jī)場(chǎng)，是資產(chǎn)和運(yùn)營(yíng)是分離的，在酒店這個(gè)領(lǐng)域，比如萬達(dá)喜來登，萬達(dá)地產(chǎn)提供了酒店的基礎(chǔ)設(shè)施，用喜來登運(yùn)營(yíng)，機(jī)場(chǎng)也是一樣，所有機(jī)場(chǎng)是由地方政府承建，它招標(biāo)讓全球知名的運(yùn)營(yíng)公司運(yùn)營(yíng)，所以基礎(chǔ)設(shè)施和運(yùn)營(yíng)分離是非常好的做法。我們這塊也會(huì)分離的，我們最好的合作對(duì)象是地方的國(guó)企，因?yàn)樗麄冇械兀覀兊暮献髂Ｊ?，就是它提供?chǎng)地、資源和當(dāng)?shù)氐恼哔Y源以及各種手續(xù)的資源，我們提供行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，行業(yè)的資源，甚至可能它打包買走所有的資產(chǎn)，我會(huì)給它有交鑰匙工程，酒店的運(yùn)營(yíng)方從設(shè)計(jì)之初就開始介入，做完以后委托給我們運(yùn)營(yíng)的。
記者：另外，就社區(qū)打造現(xiàn)在已經(jīng)打造多大規(guī)模了?
邵丹薇：現(xiàn)在是20萬用戶，離我們的希望還有一定的距離，現(xiàn)在有100萬新能源汽車了，目前用戶是20萬個(gè)，但是每天的充電量是80萬度，其中有70%以上是由專車和出租車貢獻(xiàn)的，所以私人乘用車很多不是我們的用戶，今年打算把私人乘用車做起來，一個(gè)非常重要的辦法，就是以硬件幾乎免費(fèi)的辦法切入，很快就會(huì)推出燎原計(jì)劃，就是隨車充電樁是泵樁，不能互聯(lián)互通，不能共享，甚至不能統(tǒng)計(jì)一百公里的電耗或者一個(gè)月總共用了多少電，甚至充上了，早上發(fā)現(xiàn)沒有充上，這種情況都會(huì)發(fā)生，我們需要做的就是把所有的泵樁變成智能樁，因此今年有非常大的行動(dòng)，把私人充電領(lǐng)域的泵樁變成智能樁，我們只受499元的安裝費(fèi)，以后在共享的服務(wù)費(fèi)用中抽成。
記者：之前說今年開始無線充電技術(shù)比較成熟了，會(huì)不會(huì)對(duì)我們的樁有一定的沖擊，未來對(duì)我們會(huì)有什么樣的影響?
邵丹薇：我最忌憚的無線充電，我忌憚的超高速高壓充電，那真的能實(shí)現(xiàn)5分鐘充滿，跑300、500公里，我一方面忌憚，也許多快速引進(jìn)中國(guó)，或者我們自己實(shí)現(xiàn)研發(fā)，這個(gè)效率更高，就跟現(xiàn)在加油一樣，5分鐘跑兩三百公里，如果是充電的話，十來分鐘就可以充滿，另外對(duì)主機(jī)廠改造最小，將來可能很多技術(shù)同時(shí)并存，但是對(duì)現(xiàn)有技術(shù)壓力最大，迫使我們升級(jí)的是高壓快速充電，現(xiàn)在的主機(jī)廠的乘用車電壓是在380到500度之間，新國(guó)標(biāo)是這個(gè)區(qū)間，未來可能是1000伏。
記者：兩個(gè)問題，第一您談到萬幫新能源90的%充電量由25%提供的，剩下的75%怎么樣盤活?2017年您談到做超級(jí)快充站，這個(gè)有什么樣的計(jì)劃?
邵丹薇：我們不能把投下去的資產(chǎn)扔掉，確實(shí)有75%的樁使用率很低，我們有一個(gè)計(jì)劃，我們現(xiàn)在的運(yùn)營(yíng)模式是B2C，我們會(huì)把75%設(shè)備的全部拿出來，變成B2C2C，也就是說每個(gè)樁找一個(gè)專車的司機(jī)或者私人的客戶，你對(duì)這個(gè)樁的盈利負(fù)責(zé)，這個(gè)樁的使用情況只要很小的抽成，大頭的收益歸他。
記者：那怎么挑選司機(jī)?
邵丹薇：難度不大，因?yàn)槠脚_(tái)上已經(jīng)有20萬用戶，比如在北京地區(qū)，一度電服務(wù)費(fèi)收取8毛錢，而他每天都要沖40度電，意味著每個(gè)月要給我貢獻(xiàn)1000塊錢服務(wù)費(fèi)的收入，現(xiàn)在把這個(gè)樁承包給他，他一定選擇離家比較近的，以后自己充電就沒有問題了，把他專車的好朋友們都納入進(jìn)來，我們叫城市合伙人，他會(huì)成為新型充電的合伙人，我們會(huì)找到這樣的合伙人，每個(gè)城市一百個(gè)，這個(gè)計(jì)劃還沒有推出，我們會(huì)把現(xiàn)有的設(shè)備全部變成B2C2C，設(shè)備的維護(hù)依然由我們做，但是用戶運(yùn)營(yíng)釋放出去，來盤活這些設(shè)備。大家知道，為什么我們有這么多的車主，100萬的車主，只有20萬在我們平臺(tái)上，有兩個(gè)主要的原因，一個(gè)就是剛才說的私人車主在家里充，不依賴于公共充電。還有一個(gè)，很多專車司機(jī)不愿意承擔(dān)高昂的充電費(fèi)，如果我把這個(gè)設(shè)備交給它，這個(gè)設(shè)備承包給他以后，相當(dāng)于我把資產(chǎn)的使用權(quán)給他，他就不存在高昂的充電運(yùn)營(yíng)成本這一說。
第二個(gè)問題，超級(jí)快充在目前國(guó)內(nèi)最大的現(xiàn)狀，三個(gè)核心技術(shù)，一個(gè)是高壓模塊，第二是電纜，因?yàn)橐话隳K做的很大，電纜大的話，線就會(huì)很燙，還有就是槍頭。我們?cè)诰€纜和槍頭這個(gè)領(lǐng)域和國(guó)內(nèi)企業(yè)一起研發(fā)，我們希望在2017年中和合作伙伴一起推出這樣的產(chǎn)品。
記者：您剛才提到無線充電以及超級(jí)快充，本身超級(jí)快充帶來巨大的資源配置方面的障礙，可能在歐洲人走的另外一條思路，就是無線充電，無線充電的思路跟我們的思路也不太一樣，最新了解到的信息，瑞典在做一項(xiàng)前瞻性的實(shí)驗(yàn)，在高速公路上，所有的高速公路兩旁都有護(hù)欄，上面假設(shè)大型電纜，安裝無限發(fā)射的裝置，重卡也可以實(shí)現(xiàn)，在行駛的過程中實(shí)現(xiàn)了真正意義上的充電，中國(guó)是商用車非常大的市場(chǎng)，全球第一，如果在這方面有所建樹，請(qǐng)您給我們分享一下您的看法?
邵丹薇：所有的技術(shù)都會(huì)同市并存，互相交叉，技術(shù)也是有生命的。我現(xiàn)在覺得無線充電對(duì)我們暫時(shí)不構(gòu)成壓力，是因?yàn)樗枰{(diào)動(dòng)的資源很多，比如你剛才說的模式，它需要調(diào)動(dòng)高速公路的基礎(chǔ)設(shè)施的承擔(dān)方，需要一個(gè)設(shè)備的運(yùn)營(yíng)方，還需要主機(jī)廠對(duì)車輛進(jìn)行改造，所以它需要調(diào)動(dòng)的資源，協(xié)調(diào)的資源太多，因此它不是經(jīng)濟(jì)模型能夠測(cè)算的。我認(rèn)為它的難度還是比較大的，因此現(xiàn)在還是在實(shí)驗(yàn)和樣本階段。
記者：比如現(xiàn)在充電樁在國(guó)內(nèi)，轎車充電樁的充電，能不能實(shí)現(xiàn)像手機(jī)可以實(shí)現(xiàn)無線充電，比如有一個(gè)充電站，同時(shí)停放20輛車，像WIFI一樣去操作?
邵丹薇：無線充電首先要改造車輛底盤，現(xiàn)在主機(jī)廠在國(guó)內(nèi)還沒有哪個(gè)主機(jī)廠明確提出要對(duì)無線充電進(jìn)行配置，因?yàn)槊吭黾右粋€(gè)配置，需要用戶買單的，這個(gè)誰來買單。第二個(gè)，改造無線充電的有效的效率，目前是低于有線充電的，它會(huì)增加電力損耗。第三，即便商業(yè)模型走通，也有主機(jī)廠愿意這么干，但是對(duì)場(chǎng)地和資源調(diào)動(dòng)也非常大，我覺得肯定會(huì)在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，與有線充電并存，現(xiàn)在肯定是以有線充電為主。
記者：剛才說到快速充電站，還有場(chǎng)地的問題，您說到您是希望跟地方的國(guó)企，您出行業(yè)資源，他們出地，是委托運(yùn)營(yíng)的方式，到目前為止，像類似這樣的委托運(yùn)營(yíng)或者是地方國(guó)企合作的有多少?
邵丹薇：我們有很多，最典型的是太原，我建議大家去太原看看，太原是全球唯一一個(gè)在一年內(nèi)，82301個(gè)臺(tái)電動(dòng)車全部電動(dòng)化的城市，這個(gè)城市有3200個(gè)充電樁，在太原每天有50度電的充電量，所有太原的出租車司機(jī)，現(xiàn)在非常依賴于APP，這個(gè)有很多的故事。比如太原8230個(gè)司機(jī)開始是拒絕上電動(dòng)汽車，甚至給政府施加了很多的壓力，你現(xiàn)在去拜訪，這些司機(jī)說很好，每天可以節(jié)約70塊錢，一個(gè)月節(jié)約2000塊錢，這塊非常好。
記者：您在太原項(xiàng)目是盈利的嗎?
邵丹薇：盈利了。
記者：剛才說平臺(tái)是80萬的充電度，太原就有50萬，那剩下的2萬多的樁才貢獻(xiàn)30萬度的電，整體運(yùn)營(yíng)的是虧損的是嗎?
邵丹薇：對(duì)，我們?cè)谄渌鞘幸灿杏某鞘校灿刑潛p的城市，打包加在一起，充電運(yùn)營(yíng)在當(dāng)前階段實(shí)現(xiàn)全面盈利還是有難度的，不過我們有車樁網(wǎng)位，我們是四位一體的，現(xiàn)在是微利的。
記者：利主要是在哪?
邵丹薇：設(shè)備。
記者：據(jù)我了解，太原對(duì)新能源汽車非常支持，它有沒有特殊的補(bǔ)貼政策?
邵丹薇：太原最厲害的政策就是1：1：1。車對(duì)它的影響很大，因?yàn)樗鼪Q心很強(qiáng)，他們希望盡快實(shí)現(xiàn)油改電。
記者：現(xiàn)在很多充電樁的運(yùn)營(yíng)商都倒在成本上，您怎么降低成本?
邵丹薇：用心電池做儲(chǔ)能一定是虧損的，8毛錢的差價(jià)，一年365天只有2塊錢，不算利息需要7年才能回本，這是非常不適合的?，F(xiàn)在舊電池回收價(jià)格是150塊錢一度，每千瓦時(shí)，如果加上人力和元件費(fèi)和運(yùn)營(yíng)費(fèi)可以低于500塊，我一年可以做到300塊的收益，理論上兩到三年就可以收回投資，即便前景這么美好，我不會(huì)自己做，也會(huì)和電池一起合作，我們提供場(chǎng)所資源，因?yàn)殡姵乩米畲罄щy不是回收，而是應(yīng)用，就是拿回來這么多電池，從有效率從60%提升到90%，但是不可以當(dāng)陳新產(chǎn)品去賣，因此和電池公司合作，在我們快充站應(yīng)用，每產(chǎn)生8毛錢的電費(fèi)差價(jià)，我們之間可以分成。
記者：現(xiàn)在有儲(chǔ)能方面的案例嗎?
邵丹薇：我們江蘇有一個(gè)樣板，但是那是我自己做的，是光儲(chǔ)一體的。就是用舊電池，剛才我說了最大的困難，梯次利用電池最大困難，一是前端的標(biāo)準(zhǔn)化，現(xiàn)在拿回來的舊電池，我們改造的成本很高，有的是鉚釘結(jié)構(gòu)，有的是壓鑄結(jié)構(gòu)，所以國(guó)家急需把電芯標(biāo)準(zhǔn)化。第二個(gè)就是找不到應(yīng)用場(chǎng)景，如果找不到的話，這些電池投放到哪去，不能作為商品，只能作為能源管理的陣地。
記者：您去年說過，中國(guó)目前還沒有成熟的充電運(yùn)營(yíng)模式，今年您看來會(huì)不會(huì)出現(xiàn)?
邵丹薇：2017年一定會(huì)，而且還引領(lǐng)全球，這個(gè)模式當(dāng)中有三個(gè)變化，第一是資產(chǎn)和運(yùn)營(yíng)分離，這在全球是率先的。就像太原一樣，就是資產(chǎn)和運(yùn)營(yíng)分離的模式，這個(gè)會(huì)極大的把資源整合起來，就和基礎(chǔ)建設(shè)是一樣的。第二個(gè)就是超級(jí)快充站的興起，就是5分鐘走一輛，這樣消費(fèi)者就沒有必要增加投資和成本，這也一定是未來的方向。第三個(gè)重要的就是國(guó)家的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃越來越明晰，所以新興商業(yè)模式，包括把充電樁作為車聯(lián)網(wǎng)、樁聯(lián)網(wǎng)，智慧電網(wǎng)和城市服務(wù)的重要的互聯(lián)網(wǎng)的入口，以前老說是入口，但是車的信息是不通的，只有有限的數(shù)據(jù)，今年互聯(lián)互通就會(huì)有聯(lián)系，我們已經(jīng)和國(guó)家電網(wǎng)的平臺(tái)簽約，已經(jīng)互聯(lián)互通的，這在全球是唯一的，全球沒有一個(gè)國(guó)家，沒有把車聯(lián)網(wǎng)和樁聯(lián)網(wǎng)打通，只有在中國(guó)，一旦把這些東西做好以后，充電樁下一個(gè)能源入口就會(huì)成型，這就會(huì)導(dǎo)致2017年很多的樁企將實(shí)現(xiàn)盈利。
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