長(zhǎng)江汽車曹忠：具備技術(shù)、資本、人才 才能成就好的汽車企業(yè)
圖為杭州長(zhǎng)江汽車控股有限公司董事長(zhǎng)、CEO曹忠接受采訪
主持人：這位嘉賓是杭州長(zhǎng)江汽車控股有限公司董事長(zhǎng)、CEO曹忠，請(qǐng)您先做一下自我介紹。
曹忠：我是杭州環(huán)球車享汽車公司董事長(zhǎng)，最早在浙江大學(xué)讀書，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院經(jīng)濟(jì)學(xué)讀書的研究生，之后在國(guó)家發(fā)改委工作，之后在廣州地方政府掛職，之后到國(guó)企，最近六年多專心做電池和電動(dòng)車，帶著團(tuán)隊(duì)做了將近七年了。
記者：簡(jiǎn)單介紹一下長(zhǎng)江汽車吧。
曹忠：長(zhǎng)江汽車在2010年的時(shí)候開(kāi)始做電池，在2010年底，2011年初開(kāi)始做電動(dòng)車的研發(fā)，在北京。我們有一個(gè)理念，傳統(tǒng)車把它定義為機(jī)械產(chǎn)品，這個(gè)機(jī)械產(chǎn)品由發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱、離合器、傳動(dòng)軸橋，所以定義為機(jī)械產(chǎn)品，汽車是在機(jī)械產(chǎn)品中偉大而極致的產(chǎn)品，所以壽命非常長(zhǎng)，到今天已經(jīng)130年了。我們把智能的電動(dòng)汽車定義為電氣產(chǎn)品，之后才是智能化產(chǎn)品。從世界技術(shù)進(jìn)步的規(guī)律上來(lái)講，好多領(lǐng)域的產(chǎn)品，大多數(shù)產(chǎn)品都經(jīng)歷了從機(jī)械產(chǎn)品到電氣產(chǎn)品的階段，最大的好處就是它的成本一定比機(jī)械成本低，性能更好，等到做成產(chǎn)業(yè)規(guī)模以后。按照這個(gè)定義，我們只能走正向研發(fā)的道路，因?yàn)槲覀儫o(wú)法改裝，改裝就是在原有基礎(chǔ)上把動(dòng)力系統(tǒng)換換，我們當(dāng)時(shí)定義為，把原來(lái)的機(jī)械產(chǎn)品的完美破壞了，但是電氣產(chǎn)品的完美建立不起來(lái)。我們從2011恩年開(kāi)始討論這樣一個(gè)定義以后，作為未來(lái)智能化電動(dòng)汽車它的核心零部件是什么，構(gòu)成它的結(jié)構(gòu)是什么，我們就開(kāi)始從零部件開(kāi)始，包括整車控制器，包括電池和DMS系統(tǒng)，VMS系統(tǒng)，還有輪變電機(jī)橋，加上電控系統(tǒng)，把發(fā)動(dòng)機(jī)、變速器、離合器，傳動(dòng)軸橋整合。大家有機(jī)會(huì)到杭州去看，我們工廠有一個(gè)電控的車間，專門生產(chǎn)這些核心零部件，在2011年2012年2013年主要做核心零部件正向開(kāi)發(fā)。中國(guó)在電動(dòng)汽車領(lǐng)域提出正向開(kāi)發(fā)的就是我們一家公司，最早提出的，我們也是這樣做的。這些核心零部件都經(jīng)過(guò)上百萬(wàn)次的，汽車級(jí)的實(shí)驗(yàn)做完，再經(jīng)過(guò)手工樣車，工裝樣車，把整車做完，整個(gè)力學(xué)系統(tǒng)，整個(gè)平衡，整個(gè)汽車的舒適性、可靠性這些東西都要重新走，這些年我們就走了這樣例子。2014年在杭州落戶，四五月份開(kāi)始建設(shè)工廠，2016年4月份投產(chǎn)，5月份乘用車得到了發(fā)改委第一塊牌照的資質(zhì)，也就是27號(hào)文，針對(duì)沒(méi)有轎車生產(chǎn)資質(zhì)的企業(yè)，我們是第一張。所有這8張牌照我們是第二張，第一張是北京新能源，真正沒(méi)有資質(zhì)的，按照27號(hào)文我們是第一家。這個(gè)時(shí)候我們才引起業(yè)界的關(guān)注，在之前我們干的六年，業(yè)界都沒(méi)有注意，因?yàn)槲覀兪冀K在水地下做事，產(chǎn)品也沒(méi)有出來(lái)，所以我們搞了六年的時(shí)間。因?yàn)槲覀冞@樣的積累，所以我們的產(chǎn)品在美國(guó)、歐洲的客戶，這一年里都得到了很好的反響，特別是他們到我們的工廠，看看這個(gè)車是怎么生產(chǎn)出來(lái)的，他們感觸很深。接下來(lái)我們的海外市場(chǎng)，可能會(huì)在未來(lái)的一兩年之內(nèi)，海外市場(chǎng)會(huì)占到整個(gè)市場(chǎng)的一半以上。這是長(zhǎng)江走過(guò)的大概路子。
記者：您剛才提到三電的技術(shù)，這是你們獨(dú)創(chuàng)的技術(shù)嗎，包括輪變電機(jī)橋？
曹忠：這是全世界到目前為止獨(dú)創(chuàng)的技術(shù)？
記者：未來(lái)有沒(méi)有可能把這個(gè)技術(shù)開(kāi)放出來(lái)？
曹忠：可以，未來(lái)會(huì)把三電部分獨(dú)立成立公司，面向全行業(yè)，因?yàn)橛嘘P(guān)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，整個(gè)電控這套東西不能只給你們一家，你們行業(yè)里應(yīng)該給大家解決。現(xiàn)在輪變電機(jī)橋這個(gè)產(chǎn)品，必須是和整個(gè)控制器是一套的，原來(lái)傳統(tǒng)車是發(fā)動(dòng)機(jī)通過(guò)機(jī)械的齒輪，通過(guò)變速箱、離合器進(jìn)行轉(zhuǎn)向、速度的傳導(dǎo)。現(xiàn)在沒(méi)有了，全是電氣的控制，這也是不一樣的東西，我們開(kāi)放的這個(gè)東西，未來(lái)我相信在業(yè)內(nèi)會(huì)有一個(gè)獨(dú)立的公司，我們可能是股東之一，也會(huì)引進(jìn)其他的股東合作，爭(zhēng)取把這個(gè)東西再上一個(gè)臺(tái)階。因?yàn)槲覀冋J(rèn)為，我們現(xiàn)在定義的這個(gè)電動(dòng)車的技術(shù)路線，現(xiàn)在花了幾年時(shí)間驗(yàn)證完了的核心零部件，仍然是未來(lái)電動(dòng)車發(fā)展的最初步的階段，它的提升空間是非常大的，所以我們還要加大研發(fā)。就像傳統(tǒng)汽車，發(fā)動(dòng)機(jī)今天的原理和130年前的原理是一樣的，但是今天的發(fā)動(dòng)機(jī)和130年前的發(fā)動(dòng)機(jī)完全不可同日而語(yǔ)，這只是初步，還有提升空間。未來(lái)電動(dòng)汽車發(fā)展的速度，競(jìng)爭(zhēng)力，就看大家在這樣的基礎(chǔ)上誰(shuí)走的最快。就像發(fā)動(dòng)機(jī)、變速新、離合器，我們現(xiàn)在怎么趕都趕不上傳統(tǒng)汽車?yán)锏钠放乒疽粯?，中?guó)趕了30年了，剛才我說(shuō)了，中國(guó)汽車人是中國(guó)源創(chuàng)力界的精英，但是壯志未酬，怎么趕也趕不上?，F(xiàn)在是換代的技術(shù)進(jìn)步了，這就是一個(gè)機(jī)會(huì)。
記者：您提到的公司有沒(méi)有時(shí)間節(jié)點(diǎn)？
曹忠：現(xiàn)在還在公司百分之百控制，今年找個(gè)時(shí)間我們會(huì)把這個(gè)公司再引進(jìn)相關(guān)的投資者，一起把它分離出來(lái)。
記者：我們觀察到混電動(dòng)汽車車在資本中是一個(gè)很大的特色，在企業(yè)發(fā)展的過(guò)程中，尤其是在新能源領(lǐng)域，資金可能非常重要，資本是不是很重要的？
曹忠：對(duì)，很重要。汽車發(fā)展是一個(gè)技術(shù)密集型，資本密集型和人才密集型的行業(yè)，這三個(gè)要素都要具備，這才能出好的產(chǎn)品，才能出好的企業(yè)。比如說(shuō)人才，中國(guó)如果要成為世界級(jí)品牌的公司，你有沒(méi)有世界級(jí)品牌公司管理水平的人才組成你的核心團(tuán)隊(duì)，這就是一個(gè)命題。比如說(shuō)世界千10大品牌的執(zhí)行團(tuán)隊(duì)，它的CEO，大概每個(gè)公司有8到10個(gè)人的核心團(tuán)隊(duì)的水平，我們要對(duì)標(biāo)的。如果你沒(méi)有這個(gè)水平，你也成長(zhǎng)不了這樣的公司，成長(zhǎng)了以后，即使短期達(dá)到了某些客觀因素，偶然的因素，也不能持續(xù)。所以汽車行業(yè)確確實(shí)實(shí)是人類某一個(gè)階段，比如說(shuō)機(jī)械產(chǎn)品的汽車行業(yè)是一個(gè)集大成者，我們計(jì)算機(jī)偉大而極致的產(chǎn)品，其他行業(yè)和汽車行業(yè)都無(wú)法比。我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)造車也好，什么造車也好，你都要懷著對(duì)傳統(tǒng)汽車敬畏的心來(lái)做汽車。我們叫沒(méi)有傳承就沒(méi)有基礎(chǔ)，沒(méi)有根基，沒(méi)有創(chuàng)新就沒(méi)有生命力，這兩者必須結(jié)合。如果你只是顛覆，顛覆不了它，很難顛覆，首先要學(xué)習(xí)它，完了再創(chuàng)新，你才有可能超越它，顛覆它不可能，超越還是有可能的。
記者：你好，我想問(wèn)一下，您剛才說(shuō)到長(zhǎng)江汽車在2016年4月份投產(chǎn)，整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈的產(chǎn)量是怎樣的？在國(guó)外市場(chǎng)和國(guó)內(nèi)市場(chǎng)大約是一半一半的占比，為什么會(huì)選擇在國(guó)外市場(chǎng)，在國(guó)外市場(chǎng)的門檻是不是比較高？您出口是美國(guó)市場(chǎng)為主，特朗普的上臺(tái)對(duì)您的出口是不是有一定的影響？
曹忠：因?yàn)槲覀冊(cè)诤贾莸幕厥侵邪蜕虅?wù)車、公務(wù)車，這款車是2萬(wàn)輛的規(guī)模，還有SUV，這是8萬(wàn)輛的規(guī)模，目前可能是國(guó)內(nèi)純電動(dòng)汽車，按照純電動(dòng)汽車的特點(diǎn)新建工廠形成產(chǎn)能的，可能我們是最大的。因?yàn)?014年電動(dòng)汽車跨界才開(kāi)始討論，2015年形成熱潮，2016年大家就開(kāi)始布點(diǎn)，到2016年我們已經(jīng)投產(chǎn)，我們是按照自己對(duì)行業(yè)判斷的規(guī)律走的，這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，你說(shuō)到一半一半這個(gè)事，我們是這樣看。中巴商務(wù)車的車型，目前看在美國(guó)和歐洲市場(chǎng)都比較大，而且在美國(guó)和歐洲沒(méi)有同類的產(chǎn)品跟我們競(jìng)爭(zhēng)，你們?nèi)タ戳司椭溃覀兪怯棉I車的工藝生產(chǎn)商用車，這是美國(guó)客戶，包括可口可樂(lè)、UPS看了以后，他們都驚訝，為什么我們要保證車的質(zhì)量，裝備水平一定要上去，這樣車的品質(zhì)才能保證，我們對(duì)海外信心是有的。至于你說(shuō)到特朗普的貿(mào)易保護(hù)的問(wèn)題，我們開(kāi)始是整車，貿(mào)易稅是重的，將來(lái)會(huì)更重，但是有一定規(guī)模以后，我們就會(huì)走，大的核心零部件在中國(guó)，到美國(guó)組建，也可以解決當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)，在當(dāng)?shù)劁N售。
記者：規(guī)模是怎樣的？
曹忠：大概是兩三千輛之上就會(huì)走當(dāng)?shù)厣a(chǎn)的路子。
記者：投產(chǎn)以后在美國(guó)的量怎樣？
曹忠：現(xiàn)在今年上半年，因?yàn)槊绹?guó)有一個(gè)產(chǎn)品的DOT檢測(cè)，美國(guó)和中國(guó)不一樣，對(duì)產(chǎn)品生產(chǎn)不管，但是產(chǎn)品進(jìn)入市場(chǎng)是非常嚴(yán)格的，DOT的檢測(cè)今年上半年能結(jié)束，下半年我們會(huì)整車出口到美國(guó)，我們希望今年能拿到2000輛以上，下半年就在這個(gè)基礎(chǔ)上擴(kuò)大。
記者：我聽(tīng)到一個(gè)小道消息，您之前準(zhǔn)備和一汽合作，現(xiàn)在合作的侵略怎么樣？
曹忠：一汽的合作，我現(xiàn)在不好跟你披露，等我們到時(shí)候再跟你披露。
記者：我有兩個(gè)問(wèn)題，我是來(lái)自商用車界的記者，第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于碳纖維車身和鋁鎂車身在長(zhǎng)江電動(dòng)汽車的應(yīng)用。另外電動(dòng)汽車離不開(kāi)智能化，現(xiàn)在長(zhǎng)江汽車有沒(méi)有跟哪個(gè)BAT成員或者哪個(gè)成員聯(lián)合研發(fā)，屬于長(zhǎng)江自己的汽車操作系統(tǒng)？
曹忠：第一的，材料主要是輕量化，主要是成本的問(wèn)題，將來(lái)成本走到那一天的時(shí)候我們都會(huì)用輕量化材料?，F(xiàn)在電動(dòng)車和汽車，在歷史上1886年和1887年人類同時(shí)發(fā)明了發(fā)動(dòng)機(jī)和電動(dòng)機(jī)，但電動(dòng)機(jī)沒(méi)有變成汽車的動(dòng)力，就是因?yàn)殡姵氐哪芰棵芏?，這些材料我覺(jué)得將來(lái)會(huì)有一個(gè)點(diǎn)的，逐步降低，就像太陽(yáng)能風(fēng)能也在降低成本，只有降到比傳統(tǒng)化石燃料還要低的時(shí)候，新能源的普及就來(lái)了。我們也在等，因?yàn)槲覀円膊皇遣牧戏矫娴膶＜遥覀兪菓?yīng)用，我們是時(shí)刻關(guān)注著，這個(gè)替代并不是太難的事，因?yàn)樗皇擒嚿淼牟牧稀?/p>
第二個(gè)，關(guān)于智能化的問(wèn)題，我們覺(jué)得汽車智能化分兩塊，我們將來(lái)看到的汽車智能化的數(shù)據(jù)來(lái)源，就是電氣化以后這個(gè)車?yán)锞陀袔装賯€(gè)傳感器，傳統(tǒng)車裝這些傳感器就很難，我的工程師告訴我，電氣化以后實(shí)現(xiàn)這些傳感器就很容易。我們傳感器很多，這些傳感器是汽車運(yùn)行數(shù)據(jù)的采集，這些運(yùn)行數(shù)據(jù)的才是，對(duì)汽車的駕駛，汽車的享受，汽車的舒適，所有有關(guān)汽車運(yùn)行當(dāng)中的處理，這個(gè)是汽車做的事情。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)，它是內(nèi)容的東西，這些汽車數(shù)據(jù)是拿不到的，所以互聯(lián)網(wǎng)和汽車之間的矛盾，你們一直在吵來(lái)吵去，你們一直關(guān)注數(shù)據(jù)，屏上的數(shù)據(jù)和汽車是沒(méi)有關(guān)系的，而整車廠為了車的安全，這是第一個(gè)，所以車上的數(shù)據(jù)只有汽車公司才能拿到。汽車公司拿到這些數(shù)據(jù)，會(huì)不會(huì)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)放，如果不開(kāi)放，你那些操作系統(tǒng)，你那些和內(nèi)容有關(guān)的東西對(duì)車是沒(méi)有意義的，這就是兩個(gè)行業(yè)之間的隔閡，我把這個(gè)當(dāng)成生命，安全是最主要的，汽車級(jí)的可靠性，與電子產(chǎn)品可靠性的級(jí)別要高一個(gè)檔次，你們做汽車的知道，汽車人引以為豪的我是汽車級(jí)的可靠性，是最高的可靠性，電子產(chǎn)品都達(dá)不到汽車級(jí)的可靠性，因?yàn)槠囀窃谶\(yùn)行當(dāng)中，你電子產(chǎn)品是放在這個(gè)地方的，它的運(yùn)行狀況是不一樣的。這里頭，電動(dòng)車將來(lái)怎么在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上結(jié)合，就是汽車運(yùn)行的數(shù)據(jù)，各種各樣的數(shù)據(jù)怎么應(yīng)用。還有現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)用的數(shù)據(jù)怎么應(yīng)用，這些怎么結(jié)合，必須互聯(lián)網(wǎng)要到這個(gè)平臺(tái)，整車廠要到那個(gè)平臺(tái)，我認(rèn)為未來(lái)是共同的平臺(tái)，這個(gè)是誰(shuí)都降服不了誰(shuí)，必須大家建立一個(gè)共生的平臺(tái)才有可能出來(lái)，否則是兩張皮。你們也都知道，進(jìn)入傳統(tǒng)車前裝市場(chǎng)的裝置和后裝的，那差很遠(yuǎn)，前裝車得負(fù)責(zé)，后裝不負(fù)責(zé)的。所以前裝得進(jìn)行多少的實(shí)驗(yàn)，這是兩個(gè)完全不同的東西，但是要共生，將來(lái)趨勢(shì)一定是有一個(gè)共生的，比如說(shuō)芯片級(jí)的共生，大家在這個(gè)基礎(chǔ)上大家達(dá)到了一個(gè)妥協(xié)，達(dá)到了一個(gè)平衡，這個(gè)時(shí)候在這個(gè)芯片級(jí)基礎(chǔ)上，再生出來(lái)的東西是針對(duì)汽車的東西，這是我們看這個(gè)行業(yè)，我們也是往這個(gè)方向走的。
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