陳清泉：四網(wǎng)融合推動(dòng)新能源汽車業(yè)發(fā)展
圖為中國工程院院士陳清泉接受采訪
主持人：這位是中國工程院院士陳清泉。陳老師也算是我們的大咖，陳老師您先介紹一下。
陳清泉：我先說我的一些看法，電動(dòng)汽車現(xiàn)在在世界上量最大，產(chǎn)量、商業(yè)化是全世界最大，但是不能說我們的技術(shù)是世界最好，還不能這么說。但是我們一定要有信心成為電動(dòng)汽車的強(qiáng)國，不但是電動(dòng)汽車的大國，而且是電動(dòng)汽車的強(qiáng)國，我們要有信心。我一再講，全球重大挑戰(zhàn)的主戰(zhàn)場(chǎng)在中國，中國要產(chǎn)品一流的科學(xué)家，一流的工程師，一流的企業(yè)家，一流的產(chǎn)品。下一步，我們的理事長也說了，我們要從原來的政策驅(qū)動(dòng)變成雙輪驅(qū)動(dòng)，政策驅(qū)動(dòng)到市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)，目的就是提升核心技術(shù)。
我提出兩個(gè)觀點(diǎn)，一，就是要做到四網(wǎng)融合，交通網(wǎng)，能源網(wǎng)，信息網(wǎng)和人文網(wǎng)，因?yàn)槟阋浞掷秒妱?dòng)汽車的優(yōu)勢(shì)，電動(dòng)汽車不是一個(gè)簡單的交通工具，它是能源的載體，它有電池，電池可以上下移動(dòng)，它也是信息的載體，還可以帶很多信息，很多人文的東西。所以你怎么能夠做到四網(wǎng)融合，我希望電動(dòng)汽車，現(xiàn)在從電動(dòng)車到智能汽車，今天的論壇就是智能汽車，從智能汽車做到智能交通，從智能交通做到智能城市，四網(wǎng)融合。我最近的研究跟你們報(bào)告一下，我最近研究能源和經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，能源和信息有沒有有機(jī)的聯(lián)系，經(jīng)過兩三年來我找到了，能源和信息的關(guān)系通過熵，我把愛因斯坦的能源理論和熵的理論介紹一下，假如說一個(gè)系統(tǒng)是孤立的系統(tǒng)，輸入有有用和無用，假如說系統(tǒng)是孤立的，這個(gè)熵就會(huì)增加，當(dāng)一個(gè)系統(tǒng)熵增加的時(shí)候就不可持續(xù)了。這個(gè)社會(huì)也是一樣的，一個(gè)社會(huì)假如說封閉的，中國的歷史，什么時(shí)候封閉中國就倒退，什么時(shí)候開發(fā)就發(fā)展。你不能做孤立的系統(tǒng)，你的輸入要多能源的，幾個(gè)口，這個(gè)熵就可以不增加，或者說把熵是暫時(shí)的增加，增加以后減少，有些東西暫時(shí)不需要，你先儲(chǔ)存，然后再放出來。電動(dòng)汽車就符合這個(gè)，電動(dòng)汽車要跟分布式能源結(jié)合，要跟分布式儲(chǔ)能結(jié)合在一起，現(xiàn)在分布式發(fā)電，電動(dòng)汽車是分布式的負(fù)荷，并且電動(dòng)汽車帶電池，電池可以雙向流動(dòng)，這就是分布式的儲(chǔ)能，當(dāng)一個(gè)系統(tǒng)有分布式的發(fā)電，分布式的流向，分布式的儲(chǔ)能，就可以持續(xù)，因?yàn)槲易C明了熵減少。所以我再說四網(wǎng)融合，交通網(wǎng)，能源網(wǎng)，信息網(wǎng)，人文網(wǎng)。你要和交通網(wǎng)要融合，比如你下公交車，你在上面就可以說我要到超市買什么東西，我知道在哪個(gè)站下車，下車以后這個(gè)地方就有，很多可以利用的信息，這樣就產(chǎn)生了附加值，1+1大于2。這是我第一個(gè)觀念，四網(wǎng)融合。
第二個(gè)觀點(diǎn)，要把電動(dòng)汽車的發(fā)展和“一帶一路”結(jié)合起來。中國是電動(dòng)車最大的國家，可以把好的技術(shù)帶到國外，把國外好的技術(shù)帶到國內(nèi)。什么是“一帶一路”的精神，我講“一帶一路”不一定是路線，絲綢之路和海上的絲綢之路，不一定路線一模一樣，主要是精神，什么是“一帶一路”的精神，這是人類文明，歷史上已經(jīng)證明，“一帶一路”在推動(dòng)人類文明起了很大的作用。因?yàn)樗强缃缛诤?，所謂跨界融合，它把中國的文明帶到西方，又把西方的文明，鄭和下西洋，馬可波羅到中國，佛教從印度傳過來，它是雙方文化的交流，“一帶一路”的精神就是要把科技、文化、貿(mào)易交流，電動(dòng)汽車要發(fā)揚(yáng)“一帶一路”，把中國的電動(dòng)汽車拿外國去，把外國好的東西引進(jìn)來。達(dá)到兩個(gè)推動(dòng)，推動(dòng)人類命運(yùn)共同體，這是習(xí)總書記提出來的，中國強(qiáng)大了不是威脅，是我們一起推動(dòng)人類文明的共同體，來推動(dòng)全球的可持續(xù)發(fā)展，我要傳達(dá)的第二個(gè)精神，第一個(gè)精神是四網(wǎng)融合，第二個(gè)精神是要把電動(dòng)汽車的發(fā)展和“一帶一路”結(jié)合起來。
靠什么，靠創(chuàng)新，我要把創(chuàng)新的要素和你們分享一下，什么是創(chuàng)新，創(chuàng)新不是憑空掉下來的，創(chuàng)新的要素，首先要有理念，理念是創(chuàng)新之魂，應(yīng)該要有理念。理念怎么產(chǎn)生，要有氛圍，理念是創(chuàng)新之魂，有了理念才有創(chuàng)意，創(chuàng)意是創(chuàng)新的源泉，還要有人才，人才是創(chuàng)新之本。你要有好的氛圍，什么是好的氛圍，是合作精神，開放、包容，這是第一個(gè)氛圍。第二個(gè)氛圍，要有公平的市場(chǎng)機(jī)制，為什么現(xiàn)在要從政策驅(qū)動(dòng)變成雙輪驅(qū)動(dòng)，如果有公平的市場(chǎng)機(jī)制這是健康的，第三保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，第四要利用大數(shù)據(jù)。
第一個(gè)議題是四網(wǎng)融合，第二議題是“一帶一路”，第三個(gè)議題是注重創(chuàng)新。
記者：新能源汽車記者。陳院士，現(xiàn)在很多車企因?yàn)橄氪蛟焖木W(wǎng)融合汽車，也紛紛路試路測(cè)，請(qǐng)問路試要達(dá)到怎樣的量級(jí)和水平才能真正推向市場(chǎng)？
陳清泉：我不是這方面的專家，我剛才在會(huì)上講了，最近國務(wù)院招商局在福建漳州成立了無人駕駛合小鎮(zhèn)，現(xiàn)在就是智能交通和無人駕駛的社會(huì)實(shí)驗(yàn)室，本來叫做無人駕駛小鎮(zhèn)，現(xiàn)在改成了社會(huì)實(shí)驗(yàn)室。同樣，無人駕駛汽車是一個(gè)綜合性的，要有易經(jīng)的精神，借用易經(jīng)的精神和文藝復(fù)興，易經(jīng)就是太極拳，一半黑一半白，黑中有白白中有黑，就是全局思維，無人駕駛就是要有全局思維。怎么布置無人駕駛技術(shù)呢，我們提出，要注意八個(gè)方面，第一個(gè)，智能網(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)揮與標(biāo)準(zhǔn)，第二智能網(wǎng)聯(lián)設(shè)計(jì)技術(shù)，第三是環(huán)境的互聯(lián)技術(shù)，第四是HMI，人機(jī)交互。第五是智能決策的技術(shù)，第六是控制執(zhí)行技術(shù)，第七個(gè)是智能網(wǎng)連接的實(shí)驗(yàn)和認(rèn)證技術(shù)，第八個(gè)是網(wǎng)路與信息的安全。我回答不了你的具體問題，我只是說宏觀的，中國無人駕駛的布局要注意這八個(gè)方面。
主持人：也是陳老結(jié)合自己的想法。
記者：現(xiàn)在包括城市配送，整個(gè)保障體系當(dāng)中，貨車是非常厲害厲害的角色，但是現(xiàn)在面臨一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在在中國的體系當(dāng)中，絕大多數(shù)貨車是限制進(jìn)城的，在現(xiàn)在的體系中，您覺得貨車應(yīng)該怎么開放，既解決擁堵的問題，又能夠推動(dòng)貨車在城市中運(yùn)營的問題？
陳清泉：這個(gè)問題很好。我不一定能夠完全按照你的問題，我想把荷蘭的經(jīng)驗(yàn)跟你介紹一下，你說的對(duì)，荷蘭允許，要做到無人駕駛，至少要做到智能化，它保證大卡車一定的距離，它現(xiàn)在已經(jīng)做到了安全的距離，它相當(dāng)于把道路變成貨車一樣，就一條線轉(zhuǎn)一圈，貨車進(jìn)入城市，就用這一條線，專用線可以搭貨車，貨車與貨車之間的距離是完全控制的，有時(shí)候要轉(zhuǎn)線，能夠用智能交通的技術(shù)全部做到。所以我說對(duì)北京的限制，你不能限制，你要從創(chuàng)新找出路，我們這個(gè)東西也是一樣，能不能用智能化的技術(shù)，讓一些貨車進(jìn)來，不給城市帶來負(fù)擔(dān)。
記者：新華社瞭望東方周刊記者，您怎樣看待中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)造車，或者其他企業(yè)想要造新能源汽車這個(gè)事情？第二個(gè)問題，您之前提到過，無人駕駛汽車應(yīng)該上升為國家戰(zhàn)略，這是基于怎么樣的考慮？
陳清泉：先回答第一點(diǎn)，很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)很熱心加入汽車行業(yè)，因?yàn)樗J(rèn)為可以給汽車帶來新的概念，重新定義汽車。但是要注意到，他們對(duì)造車沒有經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槠嚭推渌a(chǎn)業(yè)不同，技術(shù)密集、資本密集，并且要有一定的量，如果沒有足夠的技術(shù)和資本，現(xiàn)在聽說某個(gè)企業(yè)也開始出現(xiàn)資金困難，但是他們的積極性應(yīng)該保護(hù)。昨天有一個(gè)很好的意見，他們應(yīng)該和整車廠結(jié)合，因?yàn)樗麄冎饕歉銊?chuàng)新，搞設(shè)計(jì)，搞服務(wù)，但是造車沒有傳統(tǒng)汽車造車的經(jīng)驗(yàn)，并且現(xiàn)在很多傳統(tǒng)車產(chǎn)能過剩，他們應(yīng)該有一個(gè)平臺(tái)，使得他們能夠跟傳統(tǒng)的整車廠有一個(gè)合作協(xié)同創(chuàng)新的機(jī)制，可以減小他們的風(fēng)險(xiǎn)。以后的汽車全新定義，智能化以后，汽車是信息的中轉(zhuǎn)，是多能源的載體，這方面他們有優(yōu)勢(shì)，但是他們要了解到他們的劣勢(shì)，他們沒有造過車，這和一般的造車不一樣，已經(jīng)有一百多年的歷史了，是知識(shí)密集、投入要大、回收慢，沒有一定的量賺不到錢，怎么造車，不是只憑熱情就能做到的，所以要和傳統(tǒng)車優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，他們沒有IT的經(jīng)驗(yàn)，所以有點(diǎn)保守。如果政府能夠提供一個(gè)平臺(tái)，讓它們的優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，我認(rèn)為可以雙贏。
第二個(gè)問題，我們要占領(lǐng)制高點(diǎn)，無人駕駛已經(jīng)出現(xiàn)了苗頭，你看看剛才發(fā)言的，我們有一個(gè)政策與國際研討會(huì)，各個(gè)國家的發(fā)言，美國、德國、瑞典、韓國、德國，他們都在搞，歐洲也好，日本也好，美國也好，都在加大對(duì)新能源汽車和智能汽車的投入，而我們國家現(xiàn)在又是新能源汽車產(chǎn)量最大，你一定要占領(lǐng)制高點(diǎn)，提前布局。怎么布局，我提了八點(diǎn)，剛才說了，因?yàn)檫@是一個(gè)系統(tǒng)工程，我認(rèn)為中國缺乏的是頂層設(shè)計(jì)。另外，作為國家戰(zhàn)略提前謀劃布局，這八點(diǎn)怎么布局，國家有一個(gè)頂層設(shè)計(jì)來謀劃，只有成為國家戰(zhàn)略，這不是某個(gè)單位，某個(gè)人能做到的，只有做到頂層設(shè)計(jì)，有很好的設(shè)計(jì)才行?，F(xiàn)在我認(rèn)為中國的電動(dòng)汽車也要加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，為什么要搞電動(dòng)汽車，總目標(biāo)是什么，有什么政治效益，經(jīng)濟(jì)效益，能源效益，環(huán)保效益，環(huán)保效益，科技效益，通過它可以刺激科技的發(fā)展，這樣效益之間有什么相關(guān)性?？偰繕?biāo)是什么，為了實(shí)現(xiàn)總目標(biāo)要有好的政策，不是你產(chǎn)多少就補(bǔ)貼你，你要達(dá)到總目標(biāo)就要好的政策，怎么制定好的政策，也不是那么容易的，因?yàn)槭侨祟悰]有過的，新能源是新的東西，要不斷的完善，所以要加強(qiáng)國際交流。我們以前主要是補(bǔ)貼生產(chǎn)的，加州主要是補(bǔ)貼使用者，用了就可以免稅、減稅。你買了以后是不是真正用呢，你要去監(jiān)測(cè)。比如說嘉定那有很好的監(jiān)控系統(tǒng)，我就知道你有沒有用，知道你對(duì)節(jié)能減排做了什么貢獻(xiàn)，你可以得到什么優(yōu)惠，這個(gè)東西是很復(fù)雜的系統(tǒng)工程，大家要一起研究。一句話，只有提到國家戰(zhàn)略才能做到好的頂層設(shè)計(jì)。
記者：您剛才提到發(fā)展新能源汽車要有“一帶一路”的精神，又提到公平的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，如果有“一帶一路”，會(huì)不會(huì)把新能源汽車全產(chǎn)業(yè)鏈，各個(gè)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)引到國內(nèi)，現(xiàn)在新能源汽車正處于成長期，對(duì)它的發(fā)展會(huì)不會(huì)有一些負(fù)面的影響？
陳清泉：我們要通過這個(gè)激發(fā)自己，我一再說，作為一個(gè)汽車強(qiáng)國，不能只有一個(gè)強(qiáng)的整車廠，一定要有很強(qiáng)的零部件廠，沒有很強(qiáng)的零部件廠，汽車強(qiáng)國是空的，所以中國要有很強(qiáng)的零部件廠。今天工信部的崔部長來到我們的圓桌會(huì)議，外國人公布兩個(gè)事情，一是我們歡迎外國人來，并且我們不強(qiáng)調(diào)國產(chǎn)化，中國有很多好的東西，首先中國電動(dòng)汽車用的最多，怎么用，我們有經(jīng)驗(yàn)，我們現(xiàn)在幾十萬輛，怎么用它我們經(jīng)驗(yàn)最豐富，就把這個(gè)經(jīng)驗(yàn)好好的總結(jié)下來，這些經(jīng)驗(yàn)很寶貴。但是有些關(guān)鍵零部件我們還不如人家，沒有關(guān)系，我們引進(jìn)來，但是我們要有自主權(quán)。鐵道部做的很好，我觀察鐵道部和汽車行業(yè)，那時(shí)候高速玻璃是西門子的，鐵道部說這個(gè)不能亂搞，一定要跟北車談，最后你一定要把技術(shù)交給我，我可以給你錢，給你市場(chǎng)，但是你技術(shù)一定要給我，你可以把外國好的技術(shù)拿過來，跟我們互補(bǔ)。我剛才講了不能封閉，一個(gè)社會(huì)封閉這個(gè)國家就不可持續(xù)，我們要開放，但是要自主，不能被人家牽著鼻子走，我們要自主。
主持人：謝謝陳院士。
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