源創(chuàng)力智能周路明：無人駕駛還在籌建過程
圖為福建省源創(chuàng)力智能汽車研究院理事長周路明接受采訪
主持人：這位是福建省源創(chuàng)力智能研究院周路明院長，您先介紹一下研究院的具體情況。
周路明：我們研究院是為亞羅灣的項(xiàng)目設(shè)置的研究機(jī)構(gòu)，漳州廈門灣屬于無人車駕駛技術(shù)的產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)，還有一個(gè)名稱，全球第一個(gè)無人駕駛技術(shù)社會(huì)實(shí)驗(yàn)室，漳州這個(gè)地方也是資源非常匱乏的，無人駕駛切入最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，對中國的產(chǎn)業(yè)來講應(yīng)該是在推廣層面，怎么樣解決好無人駕駛的管理和發(fā)展，還有制度方面的問題，基于這樣的判斷，我們希望搭建全世界最大的社會(huì)應(yīng)用的體驗(yàn)場景，來解決制度層面設(shè)計(jì)的問題，驅(qū)動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這是這個(gè)項(xiàng)目重要的特點(diǎn)。我們?nèi)〉拿纸袩o人駕駛的社會(huì)實(shí)驗(yàn)室，區(qū)別于我們熟悉的技術(shù)實(shí)驗(yàn)室的環(huán)節(jié)。未來，我們希望通過大規(guī)模社會(huì)應(yīng)用場景的出現(xiàn)，解決它的推廣制度和實(shí)驗(yàn)性的問題，驅(qū)動(dòng)中國無人駕駛產(chǎn)業(yè)的彎道超車，我們?nèi)∶猩鐣?huì)實(shí)驗(yàn)室項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目能夠完整呈現(xiàn)中國在需求端的優(yōu)勢，把海外的源頭的技術(shù)，在國際化的視野里，在這個(gè)小鎮(zhèn)里實(shí)現(xiàn)組合發(fā)展，總的設(shè)計(jì)是這樣。這個(gè)研究院是這個(gè)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)單位，解決方案的提供者，將來也是有標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)，也是海外資源的整合。
記者：按照您說的，這是一個(gè)社會(huì)實(shí)驗(yàn)室，為什么在漳州，是在漳州市或者市政府有這樣的政策，讓無人駕駛的實(shí)驗(yàn)室，或者說國際無人駕駛的東西，在整個(gè)漳州市開綠燈，比如無人駕駛可以在這個(gè)市里某個(gè)路段，或者整個(gè)市都會(huì)做這樣的實(shí)驗(yàn)嗎?
周路明：是這樣的，不是整個(gè)漳州市，這個(gè)項(xiàng)目是落在招商局漳州開發(fā)區(qū)，是56平方公里的半徑范圍。我們把這個(gè)項(xiàng)目稱之為城市級的試驗(yàn)項(xiàng)目，物理范圍只有56平方公里大小。社會(huì)實(shí)驗(yàn)的場景是分幾個(gè)層次設(shè)計(jì)的，一是有60萬平米的封閉測試場。第二個(gè)場景，有3平方公里的園區(qū)，園區(qū)的路就會(huì)按照無人駕駛新的出行方式規(guī)劃這個(gè)園區(qū)里的建筑形態(tài)和交通設(shè)施的一些安排，在這個(gè)層面的實(shí)驗(yàn)還不涉及到法律，相當(dāng)于是企業(yè)內(nèi)部的路網(wǎng)。我們希望把這個(gè)實(shí)驗(yàn)推廣到56平方公里范圍內(nèi)的社會(huì)性實(shí)驗(yàn)，在這個(gè)實(shí)驗(yàn)里，是社會(huì)、城市居民，現(xiàn)實(shí)存在的體驗(yàn)場景，這個(gè)層面就涉及到交規(guī)，法律，包括保險(xiǎn)，還有相適應(yīng)的交通設(shè)施的安排。我們說的未來的社會(huì)實(shí)驗(yàn)室，指的是56平方公里的場景。
記者：很多車企都在討論無人駕駛，但有很多車企都進(jìn)行無人駕駛的路試或者路測，分享了他們的技術(shù)，請您講一下，究竟路試應(yīng)該達(dá)到怎樣的量級以后才能更好推向市場?
周路明：現(xiàn)在我們關(guān)注的是實(shí)驗(yàn)解決的社會(huì)規(guī)管層面，現(xiàn)在項(xiàng)目具體技術(shù)執(zhí)行方是依托于兩個(gè)重要的合作單位，一個(gè)是密西根大學(xué)，是做無人駕駛汽車最權(quán)威的機(jī)構(gòu)，國內(nèi)依托的是(爭前)，具體的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)由執(zhí)行方解決。
記者：現(xiàn)在車企比較喜歡在景區(qū)優(yōu)先推廣無人駕駛，這樣的切入點(diǎn)是否合適，有什么優(yōu)勢和劣勢?
周路明：你是說做園區(qū)里吧。在做社會(huì)實(shí)驗(yàn)室有一個(gè)關(guān)鍵的環(huán)境，就是解決安全性的問題，所以我們設(shè)計(jì)的場景，第一步?jīng)]有推到景區(qū)的環(huán)境，就是在園區(qū)里。因?yàn)檫@個(gè)園區(qū)從規(guī)劃層面，就會(huì)按照無人駕駛的出行方式規(guī)劃建筑和道路的形態(tài)，在這個(gè)環(huán)境里，對安全性的保障會(huì)高一些，在這個(gè)實(shí)驗(yàn)完成以后再推行類似于你說的景區(qū)和社會(huì)場景。
記者：您說園區(qū)是按照無人駕駛的規(guī)劃進(jìn)行設(shè)計(jì)，但實(shí)際上道路測試會(huì)有很多的復(fù)雜性，這樣的話從園區(qū)到景區(qū)再到道路，還是在園區(qū)增設(shè)了很多的路障。
周路明：在園區(qū)的技術(shù)方案，現(xiàn)在是跟密西根大學(xué)的技術(shù)團(tuán)隊(duì)在做研究，怎么樣使得中國的社會(huì)實(shí)驗(yàn)場景封閉測試場的方案，包括下一步的方案，還在研發(fā)過程中，估計(jì)在3月份有初步的方案出來。
記者：您說社會(huì)實(shí)驗(yàn)室在國外有沒有先例遵循?
周路明：沒有。社會(huì)實(shí)驗(yàn)室這個(gè)詞算是我們發(fā)明的，這10年來，國內(nèi)外創(chuàng)新的大格局有一個(gè)非常重要的變化，原來海外源頭創(chuàng)新比較強(qiáng)，中國人一直是追隨的方式，過去10年在這個(gè)領(lǐng)域發(fā)生重要的變化，中國在需求端變得非常強(qiáng)?，F(xiàn)在需求對源頭創(chuàng)新影響的權(quán)重越來越大，基于這樣的邏輯，我們覺得在無人車這個(gè)領(lǐng)域有機(jī)會(huì)，就是因?yàn)槲覀冃枨蠖说膬?yōu)勢有一個(gè)呈現(xiàn)的場景，就能夠把海外源頭的技術(shù)吸引進(jìn)來，我們說的社會(huì)實(shí)驗(yàn)室，就用了這樣的模型呈現(xiàn)中國在需求端的優(yōu)勢，能夠把源頭在海外的創(chuàng)新吸引過來，解決大規(guī)模應(yīng)用的問題。未來無人車在中國的發(fā)展，中國有兩個(gè)比較大的成本，一個(gè)是需求端的優(yōu)勢，第二在規(guī)管層面的優(yōu)勢，中國政府在無人車應(yīng)用環(huán)節(jié)變得非常重要，這跟過去整個(gè)行業(yè)的發(fā)展非常不一樣，包括通訊、IT領(lǐng)域，它離開了政府，用市場的力量是可以推動(dòng)的。但是在無人車汽車產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，下來我們看到的情形，它的業(yè)態(tài)很不一樣的，就是知識上的跨學(xué)科，行業(yè)上是跨行業(yè)的，管理上是跨部門的趨勢，所以在這個(gè)環(huán)節(jié)可以看到政府的角色變得非常不可或缺，而且未來解決這個(gè)角色，成為行業(yè)推動(dòng)的重要的因素，這是現(xiàn)在呈現(xiàn)的方式。如果這兩個(gè)環(huán)節(jié)能夠解決好，我們認(rèn)為無人車汽車領(lǐng)域，中國可以實(shí)現(xiàn)彎道超車。
記者：關(guān)于安全的問題，您說未來規(guī)劃是由美國密西根大學(xué)主導(dǎo)做的，在這個(gè)規(guī)劃里，我們研究院尤其在安全方面會(huì)承擔(dān)什么樣的角色?
周路明：在具體技術(shù)層面，因?yàn)槲覀円劳械氖莾蓚€(gè)方向，一個(gè)是密西根大學(xué)，這次我們能在這發(fā)布，包括我們設(shè)立福建源創(chuàng)力汽車技術(shù)研究院，跟電動(dòng)汽車百人會(huì)也有很大的淵源，兩個(gè)層面的資源可以介入進(jìn)來，一個(gè)是涉及到中國國內(nèi)需求方產(chǎn)業(yè)的研究，包括電動(dòng)汽車百人會(huì)的資源。將來漳州這個(gè)項(xiàng)目承載重要的環(huán)節(jié)，這個(gè)地方能不能成為中國無人駕駛汽車的規(guī)管標(biāo)準(zhǔn)出現(xiàn)的平臺(tái)，這個(gè)需要電動(dòng)汽車百人會(huì)資源介入進(jìn)來。
記者：剛才您說這個(gè)項(xiàng)目，咱們參與了一個(gè)廈門灣汽車小鎮(zhèn)的項(xiàng)目，我們源創(chuàng)力智能汽車研究院擔(dān)當(dāng)了什么角色，您剛才說想打造成行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，甚至到國家標(biāo)準(zhǔn)上。我了解上海汽車城也在做相應(yīng)的事情，我們的亮點(diǎn)在哪里?
周路明：我們名字也叫無人汽車小鎮(zhèn)，后來改成了無人駕駛汽車社會(huì)實(shí)驗(yàn)室，這個(gè)名字聽著有點(diǎn)學(xué)術(shù)，就想?yún)^(qū)別于無人駕駛小鎮(zhèn)的項(xiàng)目，國內(nèi)目前做無人駕駛小鎮(zhèn)更多基于產(chǎn)業(yè)聚集的概念，我認(rèn)為這是傳統(tǒng)園區(qū)的打法，這個(gè)打法可以走一段，但是解決不了根本的問題。我們這個(gè)項(xiàng)目，是從社會(huì)規(guī)管層面切入，解決無人駕駛行業(yè)大規(guī)模應(yīng)用的問題，所以我們不叫小鎮(zhèn)，我們叫社會(huì)實(shí)驗(yàn)室，還有一個(gè)名稱，無人駕駛汽車技術(shù)特區(qū)，希望通過制度創(chuàng)新引領(lǐng)技術(shù)創(chuàng)新，在制度設(shè)計(jì)層面，把中國的優(yōu)勢體現(xiàn)出來。我們和上海這個(gè)項(xiàng)目還是有區(qū)別的。
記者：區(qū)別在哪里?
周路明：一個(gè)是切入點(diǎn)，從傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)園區(qū)和產(chǎn)業(yè)聚集的層面切入的，我們是無人駕駛的社會(huì)管理制度層面切入的，這兩個(gè)切入點(diǎn)不一樣。我們?nèi)绻袩o人駕駛小鎮(zhèn)的話，我們不會(huì)是國內(nèi)第一個(gè)，也不敢叫全球第一個(gè)。我說的是城市級的社會(huì)實(shí)驗(yàn)室，我們就說它是全球第一個(gè)，一個(gè)最大的社會(huì)性的實(shí)驗(yàn)場景，解決的是法律制度，保險(xiǎn)，以及相關(guān)管理制度設(shè)計(jì)問題。
記者：這個(gè)項(xiàng)目落地或運(yùn)行情況是什么樣的，有什么樣的產(chǎn)品，有什么樣的突破?
周路明：這個(gè)項(xiàng)目醞釀時(shí)間18個(gè)月，但是在漳州落地就是4個(gè)月之前，才接觸到漳州開發(fā)區(qū)這個(gè)人，落地速度非?？欤苤匾脑蚓褪钦闹蓍_發(fā)區(qū)是第二個(gè)蛇口，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)也是來自于深圳，用的是招商的血脈和蛇口的基因，深圳的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)在外面延伸的飛地。啟動(dòng)的快，這個(gè)開發(fā)區(qū)的體制機(jī)制是蛇口格局的復(fù)制，他們叫第二省份，當(dāng)時(shí)我們選擇合作伙伴的時(shí)候，其中一個(gè)很重要的理念，就是要找一個(gè)好政府，所謂的好政府，比如決策效率，對市場的理解要到位，漳州開發(fā)區(qū)非常符合這個(gè)特點(diǎn)，所以我們在相對產(chǎn)業(yè)鏈最好的地區(qū)做這個(gè)社會(huì)實(shí)驗(yàn)室，就是為了滿足一個(gè)好政府介入的角度，來解決社會(huì)實(shí)驗(yàn)管理制度設(shè)計(jì)的問題。這四個(gè)月來，我們從前面洽談項(xiàng)目到現(xiàn)在，60萬平米的封閉實(shí)驗(yàn)室的選址已經(jīng)落實(shí)，中汽研和北京大學(xué)已經(jīng)在做封閉測試場的方案，園區(qū)的項(xiàng)目也在規(guī)劃，產(chǎn)業(yè)鏈的重要的節(jié)點(diǎn)和機(jī)構(gòu)也在介入進(jìn)來。前面我說到，我們是一個(gè)國際化視野的項(xiàng)目，希望把海外的源頭機(jī)構(gòu)和中國做一個(gè)鏈接，包括密西根大學(xué)跟我們是國內(nèi)獨(dú)家，國內(nèi)是中汽研，海外還有做雷達(dá)的，我們儲(chǔ)備了一些項(xiàng)目進(jìn)來，盡管知道在漳州發(fā)生，他們也愿意進(jìn)來。今天上午演講有兩個(gè)，一個(gè)是德國的，最大的做電動(dòng)汽車的項(xiàng)目，我們講的過程中，溝通最有效的是邏輯，它比語言更有效，這些項(xiàng)目還只是4個(gè)月的時(shí)間，已經(jīng)有十幾個(gè)項(xiàng)目在落地的過程中。今年八九月份第一個(gè)封閉測試場呈現(xiàn)出來的話，我們會(huì)有很大的信心的，包括在社會(huì)實(shí)驗(yàn)室上有一個(gè)大的賽事的安排，很多新的技術(shù)，很好的材料會(huì)用到賽車上，用到極速，賽車的機(jī)構(gòu)進(jìn)入這個(gè)體驗(yàn)場，也會(huì)帶來聚集效應(yīng)。從過去4個(gè)月走的情況來看，包括政府層面的，包括合作伙伴呈現(xiàn)的情況，我們覺得非常有信心，這可能是用新的組織方式，用國際化的視野驅(qū)動(dòng)全新的產(chǎn)業(yè)，實(shí)現(xiàn)彎道超車非常重要的社會(huì)實(shí)驗(yàn)。在這個(gè)過程中，在國內(nèi)國外都沒有的全新的方式，這里有國際化的因素，也有非常熟悉政府體制的，我在體制內(nèi)呆了20多年，還有一些投資的，是一個(gè)組合。
記者：您提到我們實(shí)驗(yàn)室在無人駕駛標(biāo)準(zhǔn)制定過程中參與了一些工作，具體參與了什么工作?決您目前掌握的情況來看，您覺得無人駕駛國標(biāo)最快什么時(shí)候出臺(tái)?
周路明：目前還談不到進(jìn)入標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)驗(yàn)室還在籌建過程中，等到實(shí)驗(yàn)室架構(gòu)完整，讓密西根大學(xué)團(tuán)隊(duì)進(jìn)來以后，會(huì)有初步的方案落地，這個(gè)是在半年以后才能出來。
記者：您的組織結(jié)構(gòu)里，成員成分里，互聯(lián)網(wǎng)公司占到什么樣的比重?現(xiàn)在百度和阿里巴巴都在嘗試做無人駕駛的應(yīng)用或者是整車，你們在組織成分里是怎么樣考慮互聯(lián)網(wǎng)成分的?
周路明：互聯(lián)網(wǎng)是我們特別關(guān)注的領(lǐng)域，現(xiàn)在有幾家正在談，還不方便說，而且這個(gè)板塊的權(quán)重會(huì)比傳統(tǒng)車廠的權(quán)重還要大。
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